如今歷史文明越悠久的國家發展越差嗎?是的話為什麼?

比如最近比較混亂的葉門(阿拉伯文明的發源地之一)。比如某朝,印度,埃及等,反過來就比如幾百年前才被發現的新大陸——美帝。


像中國這樣的文明悠久的國家,即使歷史上達到了相當繁華的高度,但也受制於農耕文明,從經濟上並沒有領先其他國家太多(人均意義上)。各國在經濟上的差別大幅增加,起於工業革命。從這個時候開始,出現了所謂的「Reversal of Fortune」的現象。就是曾經的富裕國家,到現在很多變窮了;而曾經貧窮的國家,現在卻富裕了。

Acemoglu, Johnson and Robinson在2002年的一篇Paper中討論了這個現象。

Acemoglu, Johnson and Robinson: Reversal of Fortune: Geography and Institutions in the Making of the Modern World Income Distribution. QJE2002.

先羅列一些圖表。

第一張,1500年的各國的城鎮化率和1995年的人均GDP成反比。

第二張,1500年的人口密度和1995年的人均GDP成反比。

第三張,1995年的城鎮化率和1995年的人均GDP成正比,顯示城鎮化率可以是反映社會富裕程度的一個指標。

第四張,工業革命之後,西方世界興起,其城鎮化率大幅增長,而傳統國家則維持低位。

至於為什麼存在Reversal of Fortune的現象,Acemoglu他們當然是用制度來解釋的。沿用在2001的AER上那篇著名文章中的觀點,他們認為在西方殖民年代,若殖民地本身富裕,則殖民者傾向於採取掠奪性策略;若殖民地本身貧困,則殖民者無物可掠奪,因此傾向於改善各種制度環境來發展經濟(比如建設法治,保護產權)。當年的良政延續下來,則現在經濟依然富裕;否則劣政導致貧困。

當然,這種結論是建立在平均意義上的。他們的基本樣本量只有41個國家,因此會遺漏一些國家。而且像中國這樣的未經歷明顯的殖民史,也很難套用這套理論。不過,核心的依據依然是制度影響長期經濟增長,而傳統的文明國家在現代化中都或多或少的存在制度缺陷。

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多餘的話:

1、雖然題主的這個問題並不嚴謹,但並不妨礙其相關問題非常值得探討,比如最近500年「Reversal of Fortune」這種現象的確出現了。

2、經濟學家在很多問題上存在分歧,甚至觀點相反卻可以一同獲得諾獎。但在經濟的長期增長上,基本都認同制度是核心的決定因素。所謂殖民與否,從計量上來說是一種工具變數。至於為什麼傳統文明國家在制度上落後,原因可能是殖民導致的,也可能是非殖民但自身的制度變革受制於傳統因素(政治、文化或者宗教層面的)導致的。對照中印,其實很容易理解。

3、探討近代西方世界興起而傳統文明國家落後的原因,才有助於推進目前中國的發展。西方的興起不僅僅是靠掠奪,更多的是在制度上的創新而引導了科學技術的大發展。中國的復興並非簡單的就是回歸歷史均值(太多的國家沉淪之後就一直沉淪下去了),而是在過去40年做對了。我們在這段時間靠的是後發優勢,並在很多制度安排上向西方靠攏(比如對私有產權的保護,對市場主體的激勵)。這種發展方向是對的,我自己對中國的前途很樂觀。


你站的時間點不對.你把時間點挪到公元前1000年..只有埃及和伊拉克...你把時間挪到公元前100年..中國,羅馬,波斯等等國家風華正茂...這個時候還沒英法俄德美什麼事兒呢...你把時間挪到公元800年...阿拉伯帝國和大唐獨霸天下...這個時候英法剛出現才沒多久..弱的簡直不堪入目...你再把時間挪到1500年...奧斯曼帝國這個時候可以橫掃西歐...在19世紀之前...日本就是弱雞中的戰鬥機...

你站到現在的時間點,天朝確實很弱,但是你如果把時間點挪到2100年呢?


凡是歷史短而且發達的國家,基本都是和歐洲殖民有關,比如美國、澳大利亞。說到底還是歐洲文明的發達。


黑非洲歷史比日本久,因為非洲比日本發展差。


感覺自己撿了個大便宜,這麼好的問題回答的人這麼少,又來騙贊了!

同樣的疑惑我曾經也有過,目前票數最高的那個答案說的很對,即當下四大古國沒有發達國家水平高,但不代表歷史,也不代表未來。只是題主你剛好生在這個年代而已。

其次,我認為反倒是歷史太悠久的緣故。國家的基礎是人,一方水土養一方人。人的本性難移,一群人,一國家的人的本性就更難移了。如果優點會因為時間的推移變得更優秀,那麼缺點也會更壞。

中國經歷了太久的封建社會,一些封建的思想會一直存在於我們的文化里,我不知道它們什麼時候才消耗殆盡,至少現在來看是殘存甚多。

舉個例子,文化大革命難道沒有一點點原因是老毛想護權,想世襲制?中國屁民難道不像以前盼望有個好皇帝一樣盼望有個好領導?有幾個百姓明白只能相信制度不能相信人?天地君親師的觀念幾個人摒棄了?目前全國投資多少億發展足球和習大大是米蘭球迷沒有分毫關係?

三十年河東三十年河西,我們以前可以干一個小時,現在只能幹十分鐘了,等我們體力恢復了也許可以干兩小時。

寧做雞頭不做鳳尾,朝鮮沒我們好吧,你有胖娃兒活得舒服?


你說美帝文明不悠久!?

小心蒙特祖瑪帶領阿茲特克武士們爬出來找你談心啊。

北美西歐這些不是沒有悠久的歷史,而是有歷史的那些人都死光了而已。

文明消亡才是常態,全球大部分地區你往前追溯個一兩千年(埃及還得再長一些)總能找到輝煌一時的偉大文明,只是絕大部分都死絕了而已。

所以你隨便找一個現在比較凄慘的地區,就能驚訝地發現人家祖上也闊過。

問題在於你現在看到的國家,不論混得是好是壞,絕大部分和過去存在於這片土地上的那個文明沒有關係了。

另外我還是要強調一下統一標準的問題:

葉門(阿拉伯)怎麼可以和兩河埃及印度中國並列!?說好的波斯希臘羅馬瑪雅呢?

你這悠久的標準有點坑啊,根本不是一個等級的好不好。

大人說話小孩子不要插嘴。


首先講印度和北美、西歐、東亞的比較優勢。

假如單從印度的優勢看,那印度絕對是世界首強,可事實卻極具諷刺意味。

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印度的自然和光熱資源。

中國北方一熟,南方二熟,也有農業三熟的地區,那就是珠江三角洲地區,這也是中國經濟最繁榮開放的地區,而印度全境都有農業三熟的條件。種植業是城市經濟、區域經濟、國民經濟的基礎,當然前提是利用好這一優勢條件。

珠三角&>長三角&>黃三角&>遼三角&>黑三角都是光熱因素決定的。

那印度農業產量一定是中國的三倍,甚至更多吧?我就呵呵。

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接著講印度的交通和地理優勢。

歐洲、北美、東亞都太偏,而印度居於東西方交流的通道上。中國要構建一路一帶,那基本上就是胡扯,因為路被東正教和原教旨主義佔領著,根本打不通,與其打通,還不如不打。而印度則根本不存在這樣的問題,伸手即可及。根據以上條件推斷,那印度一定是世界的經濟、物流、交通、軍事和政治中心。答案是否定的。佛家語:腦洞不開。

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下面開始開足馬力黑印度。

今天的印度就是49年以前的中國,誰想改革印度,印度就先改革誰。

1、印度的智力積累

梁漱溟標榜印度哲學和思想,印度有多種立文字的宗教,宗教後面不立文字的教派更是數不勝數,在中國、日本、東南亞盛行的佛教,在印度只是一種被邊緣化的宗教,這種宗教平民化的模式,導致現代化根本無法推進,一個民族、社會的精力畢竟是有限的。還有奧斯曼帝國,曾經盛極一時,當時佔領了巴爾幹半島、北非和中東,拿著火炮打冷兵器時代的歐洲,對文化、宗教包容,用猶太人管理國家。最後狹隘民族主義和既得利益者改革這個國家,導致軍隊世襲化,最後沙俄、英吉利、法蘭西,一次次的瓜分這個國家。就是因為印度、奧斯曼這些國家的傳統文化太強大,導致現代化無限期的被延遲。把中國放到英美、法德、印度、穆斯林這樣的世界文明中橫向對比研究,我個人認為,死傳統文化要比活傳統文化要好。今天我們創造的不就是明天的傳統文化?文藝復興不就是對傳統文化進行理性批判和顛覆,所以說毛髮動文化大革命是中國改革開放和現代化的前提條件,具有一定的積極意義。傳統文化對於社會轉型好不好,有待商榷。

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2、印度的民族問題

印度的民族問題比前蘇聯還要嚴重。印度的所謂的主體民族印度斯坦人還不到50%,印度南部要求的獨立的聲音比想像中的要強的多,其實印度和當年蘇聯的民族問題一樣嚴重,這些民族一直都再國外建立基地和募集資金,當前上台的政黨還一味叫囂一個主義,一個民族,一個宗教,可見印度內部的民族問題之嚴重。-

題外話:要不是因為打不過你,早和你翻臉了。

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3、印度的宗教問題

首先印度的宗教問題比較突出,掩蓋了他的民族問題,印度教在於守成,但穆斯林的伊斯蘭教則很具有進攻性,於是一場所謂的文化衝突在印度打的熱火朝天。-

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4、印度的階級和種姓問題

印度沒有階級?最近的一次說的是印度要建中國的所謂開發區,死了24個農民,可見印度的階級矛盾問題由於我們的不關心,也被掩蓋了。-印度姓氏有貴賤之分,貴賤姓氏之間不通婚,而且這些是社會普遍接受的。而陳勝吳廣就曾經回答過這個問題:寧有種乎?

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5、印度的邊境問題

印度自從成立那一天起,就自卑和自負並存,和周邊國家都有領土爭端,這才是這個國家最大的問題,擴張還是發展?當然這個問題也能換個方式發問,放棄擴張?還是放棄發展?

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6、印度的政治問題

中國經歷了殘酷的政治鬥爭,肅反、整風、反右、文革,最後終於把拳頭攥到了一起。而印度則不存在這樣的前提,印度民粹主義風行。文明都是野蠻交合的產物,比如說西班牙復興的伊比利亞主義、奧斯曼崛起的原教旨主義、英國無恥的海盜文化、德國的鐵血政策、法國的無產階級專政、日本的軍國主義,還有那幾個在波士頓傾倒茶葉的地痞流氓。研究世界歷史讓我明白一個道理,好白菜都被豬滾過。所以說毛左雖然有歷史局限性,但社會進步還是要利用毛左野蠻的推進,等社會物質財富極大的豐富,就可以一腳踢開毛左。

印度和中東都是沒被豬滾過的原生態白菜。

我希望大家能把國家政治和社會倫理分開來看。

漢代和羅馬都以公主外嫁的聯姻方式,換取國家和平;劉邦、朱元璋這些建國者都曾經血腥的屠戮自己的戰友;美國的柯林頓曾經為規避彈劾發動戰爭;尼克松為了競選派出了竊聽小分隊。就是菜市場買菜也會為分分厘厘爭來爭去,何況整個社會的利益分配。

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7、所謂的軟體優勢

印度所謂的軟體優勢不過是利用自己曾經被殖民地的身份,帶著蹩腳的英式英語,給講美式英語的加州資本家打工。

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8、能源
e 工業

中國有廉價的煤炭。而印度沒有能源,或者說能源嚴重不能自己,想靠燒煤污染環境發展都很難。

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9、基礎設施投入

奧巴馬的幕僚說:假如美國想復興,就要戒除房地產,發展製造業。中國的製造業發展靠的是大量基礎設施的投入,來提升社會生產效率,從而達到提升社會經濟效益的目的。而印度不存在這樣的偽命題,因為國家沒錢。

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10、中國的核心競爭力------農民工

關於勞動力分布,南美、北美、非洲、歐洲、甚至日本、新加坡都是失業率居高不下,全世界缺勞動力?全世界缺的是廉價勞動力,中國的農民工,沒有五險一金,沒有福利保障,甚至沒有貧民窟可以住,過年還要買黃牛票。因為中國的農民工是兼職工人,假如你叫印度的工人也取消五險一金,取消福利保障,印度工人先不說干不幹,估計早就餓死了。

紙牌屋裡的男主角這樣評價天朝:這個邪惡的體質,壓低匯率,把他們的「工人」的「趕進」工廠,就是為了給我們生產廉價的商品,而我們還可以站在道義的制高點批判他們。

關於印度這種民主社會怎麼才能從他們的工人手中壓榨出類似於中國農民工式的超額利潤,是一個非常詭異的哲學問題。所以我也就只能呵呵了。

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11、中國的逆襲

中國在賺到第一桶金以後,已經開始靠技術賺錢,比如說小米、HTC、聯想、聯發科(有鑒於有些人說HTC不是中國的,所以我特意把聯發科也加了進來)等。開始靠資本賺錢,比如說ICBC、餘額寶、金磚銀行等。開始靠頭腦賺錢,比如說淘寶、百度、QQ等。

而這種賺錢的方式,導致財富呈幾何狀增長,和實物經濟增長不可同日而語。

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奧斯曼土耳其帝國

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中國有一句話叫前因後果。講文藝復興,講現代文明都要從突厥中興開始。

突厥中興

陸上絲綢之路和海上絲綢之路被阻斷,歐洲需要新的航道,這就是人類現代文明的新紀元。

奧斯曼帝國(突厥人)強勢崛起,控制了陸上和海上絲綢之路,壟斷、控制了東西方貿易,他們一度打的歐洲諸國無還手之力。對內他們包容、開放,用猶太人當自己的財政大臣,用宗教自由和泛民族主義控制國家,在地中海、印度洋、西太平洋他們實現了絕對控制,他們的知識分子可以自由的學習歐洲各國的文化和文明,甚至還有人專門研究中國的儒家、道家、法家、佛教哲學,在中國的廣州、泉州、揚州、西安、洛陽、南京有穆斯林聚居區,奧斯曼帝國甚至攻下了東羅馬的首都------君士坦丁堡,改名伊斯坦布爾。並把伊斯坦布爾作為新的首都,把東正教最大的教堂改成了清真寺,用以彰顯意志和決心。

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十全武功

而當時的歐洲還處於矇昧無知的狀態,東方的中國還在無止盡的燒書殺人,日本還在研究所謂的蘭學,世界上只有一個地方是繁榮、開化的,那就是奧斯曼帝國。歷史上甚至出現這樣一幕,奧斯曼帝國的士兵拿著火炮、火槍和騎著戰馬,拿著長矛、弓箭的歐洲士兵會戰,最後輕而易舉的消滅那些技術落後的歐洲邦國和民族。我們只知道拿破崙和希特勒遠征莫斯科,其實1571年奧斯曼帝國就焚毀了莫斯科,並計劃征服俄羅斯。

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帝國危機

伴隨著開明、強勢君主蘇萊曼一世的死亡,一些極端保守的知識分子和極端排外的宗教人士浮出水面,並控制了這個國家,開始出現後宮干政、排猶主義、殘害少數民族、思想控制、原教旨主義、軍國主義、軍權世襲等弊政。在此情況下,土耳其逐步滋生了改革派。塞利姆三世也試圖嘗試改革,但這個時候的既得利益者已經羽翼豐滿,最終塞利姆三世死於自己的改革之下。此後奧斯曼帝國進行了類似於中國戊戌變法+洋務運動的社會改革,但是由於既得利益者的不配合和反對,奧斯曼帝國所有的改革都失敗了,甚至改革走向了反面,不但沒有改變國家存在的問題,反而使既得利益者的勢力越發強大。18世紀初期艾哈邁德三世的「鬱金香改革」,19世紀初期塞利姆三世的新軍改革,繼起的馬哈茂德二世改革,都以歐為師,但他們不是被廢,就是被殺。20世紀初青年土耳其黨人推動的君主立憲也失敗了。究其原因,土耳其的改革充其量是一種改良運動,雖然推動了傳統社會的改造,但是學習只停留在「技術」的層面,無法完成制度的革新,更不要提對文化的改造。希臘、塞爾維亞、黑山、瓦拉幾亞及摩爾多瓦先後獨立。奧斯曼帝國已經無法實現北非的有效管理。1798年埃及先後被法、英兩國佔領,1830年阿爾及利亞被法國佔領,1881年突尼西亞被法國佔領,1912年利比亞被義大利佔領。與此同時奧斯曼帝國的君主立憲和憲政改革又一次的失敗了,也加劇了帝國危機。1908年奧匈帝國吞併波士尼亞赫塞哥維納,1911年失去黎波里和昔蘭尼加。

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無上光榮

曾經的奧斯曼帝國是世界上第一個列裝火炮和火槍的國家,是全世界第一個擁有空軍的國家,曾經擁有世界最強大的海軍,甚至一度向西歐公派留學生。改革無效,唯有革命。1922年土耳其終於想通了,廢止了精神社會,驅逐了蘇丹及其王室,稱其為不受歡迎的人。經過二百多年的掙扎與反思,土耳其終於選擇了凱末爾式革命,在確立現代制度之後,進行文化革命,開始選擇脫亞入歐。

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第一次巴爾幹戰爭

伴隨著奧斯曼土耳其帝國勢力的衰退,希臘、南斯拉夫、保加利亞、羅馬尼亞、黑山先後獨立,1912年10月9日巴爾幹聯盟組成聯軍向奧斯曼帝國宣戰,大有瓜分小亞細亞半島的氣勢,這就是第一次巴爾幹戰爭。土耳其大敗,被迫簽訂倫敦條約,放棄巴爾幹半島大部分主權和領土訴求。這次戰爭保加利亞獲益最大,無論從國土面積還是人口數量、經濟規模都有了東歐大國的氣勢。

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第二次巴爾幹戰爭

由於俄羅斯對塞爾維亞的支持,以及奧匈帝國對塞爾維亞獨立後可能出現腹背受敵情況的預判,於是奧匈帝國策動保加利亞攻擊塞爾維亞。塞爾維亞為了自保,聯合希臘組成同盟,後羅馬尼亞見有利可圖也加入同盟,土耳其和保加利亞接壤,為保證自己國家的安全,也加入了同盟。戰爭一開始就出現四打一,一邊倒的局面,於是保加利亞戰敗,被迫接受布加勒斯特條約,割讓了一半的領土,這個所謂的東歐強國保加利亞曇花一現,淹沒在歷史的長河中。

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奧匈帝國的覆滅

第一、二次巴爾幹戰爭塞爾維亞都是大贏家。前面是野心勃勃的沙俄,背後是乘勢崛起的塞爾維亞,奧匈帝國有點坐不住了,於是想肢解塞爾維亞這個所謂的大國,於是就出現了塞爾維亞青年刺殺奧匈帝國皇儲的事件,一戰爆發了。

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一戰前

1914年1月,歐洲很少有人能想到,7個月後,世界將發生一場災難性的戰爭。當時的歐洲,英國正忙著應付愛爾蘭自治運動。巴黎人在關注「卡約事件」。聖彼得堡的焦點是格里高利?拉斯普京(Grigory Rasputin)的人品問題。與此同時,一個身無分文奧地利青年畫家(24歲)正在慕尼黑逗留,以逃避祖國的徵兵。他的名字叫阿道夫?希特勒(Adolf Hitler)。

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英國的狂妄和恐懼

英國通過幾個世紀的努力,終於成為世界的主宰,並通過現代金融手段以黃金為基礎的英鎊金本位體系控制全球經濟,通過強大的艦隊和海外殖民地,形成了日不落帝國,但是英國懂的,陸權理論始終是英國的噩夢。

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美國前期的孤立主義和戰後攻而不佔的政策

戰爭早期的美國有兩種人反對戰爭,一種是德國人,一個是愛爾蘭人,這兩種人是美國第一、第二族裔,他們高調的反對戰爭,促使美國陷入孤立主義的窘境。

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武王舉鼎

德國不怕英國,即使英國再強大些,德國也不怕。德國怕的是俄國,俄國已經有效控制了西伯利亞和遠東地區,當時的俄羅斯開始減緩軍事擴張的步伐,開始準備國家全面的工業化,德國當然明白這意味著什麼,不管是在市場經濟競爭還是國力、資源等方面比較,德國絕對競爭不過俄羅斯這樣的超級大國,德國的命運必然是像波蘭那樣變成附庸,最後被吞併,所以德國做出了唯一正確的選擇,那就是先發制人。戰爭從一開始就變成了魔鬼的遊戲,德國為進行廣泛的戰爭動員,開始實行軍國主義,並在1917年宣布了超限戰,這觸及到美國商業利益的底線,隨後美國加入一戰,德國戰敗。

多少年後,當蘇聯開始工業化,希特勒不可避免的開動了戰爭機器,其實道理很簡單,假如今天俄羅斯遷都聖彼得堡,或者有資金實現大規模的電氣化、工業化、信息化,那德國將以最快的速度武裝到牙齒,德國的國家戰略沒有選擇。

這就是德國發動戰爭的源動力。

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法國式的炮灰

法國絕不容許一個歐洲陸權大國的出現,假如有這樣一個國家,那就一定是法國。法國在一戰中付出了極大的人員和財產損失,社會對戰爭破壞產生了很大的消極影響,這也導致了法國在二戰中不戰而降。英國之所以要把法國拉進聯合國,目的是為了制衡自己親密的盟友------美國。

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俄羅斯的態度

其實俄羅斯的工業化,完全就是個鬼話,俄羅斯內部太多的民族問題需要消化(蘇聯解體的主因),由於疆域過於龐大,導致行政管理的成本居高不下,根本就沒有能力去發展所謂的工業化,即使在若干年後的蘇聯,也面臨這個問題,行政管理成本過高。

所以俄羅斯需要這場戰爭,打仗叫少數民族去,死誰都是好事情,最後俄羅斯完成了巴黎公社沒有完成的任務,建立了第一個人民政府。

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奧匈帝國的如意算盤

奧匈帝國內部長期存在南斯拉夫分離主義,而且有證據表明俄國支持這些活動,奧匈帝國希望通過和德國結盟對內可以無底線的鎮壓南斯拉夫人,對外可以抵擋沙皇俄國的軍事進攻。戰後奧匈帝國覆滅,現巴爾幹地區的經濟、文化、政治都在一個非常低的水平上徘徊,所謂歐洲經濟一體化完全就是冰火兩重天。

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奧斯曼帝國的重生

奧斯曼帝國對亞美尼亞的政策就是屠殺,性質堪比納粹,從戰爭的角度講奧斯曼帝國是失敗了,從某種意義上講也是國家轉型成功的範例。新的國家土耳其誕生了,大量的邊疆地區被放棄,土耳其沒有奧斯曼帝國那樣多的民族問題,沒有過高的行政管理成本,大學、圖書館、歌劇院等拔地而起,新的世俗國家體製為新的國家塑造了新的生命力。現在一些沒有政治頭腦的土耳其政治家妄想恢復奧斯曼帝國,就行政管理學的角度講是很荒謬的。

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埃及的悲劇

先是被奧斯曼土耳其帝國佔領,接著又被英國佔領,二戰後獨立卻在美國和以色列的陰影下走不出來,曾想藉助蘇聯對抗西方,結果蘇聯卒。接著就是民主運動,結果卻是穆斯林兄弟會選舉上台,沙特大為刺激,買通埃及軍方推翻了穆斯林兄弟會。

埃及哪有時間發展?埃及那有精力發展?至於埃及的傳統文化,表示眨眨眼,不懂。

但就全世界而言,只有新教和東亞地區的經濟有活力,這就文化的力量。

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俄羅斯

歷史上的俄羅斯不是這樣寫進人類歷史的,歷史上的俄羅斯更像是蒙古帝國的男昌(別),被波蘭、烏克蘭肆意蹂躪的弱小國家,當他看見人類文明時,感動的無以復加。

彼得大帝親自用皮鞭抽死了阿歷克謝,這就是彼得大帝對待俄羅斯傳統時的態度。還是彼得大帝用皮鞭抽趕著俄羅斯這個落後的民族野蠻的前進。

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對中國的寄言

今天中國人只不過才抽了一鞭子,就已經疼的叫喚不止。我一直銘記人類史編者的一句話,殖民帝國西班牙人第一次見中國人,這樣評述中國人:這群卑鄙無恥的人,除了送禮,沒有什麼再可以感化他們。(第一印象)

對於中國而言,那種孱弱的現代化是沒有出路的,面對一個諂媚的民族,必然要用鐵與血來洗禮。說的天花亂墜,也不如干一件對社會有意義的事情來的務實。我要說的是我們這樣糾結於過去,糾結於千人替我們創造的歷史有意義嗎?難道我們能改變它?所以說還不如蓄滿能量批判現在的社會更有意義。


首先說歷史文明不是很準確,只是文明的話各大洲都有很古老的文明,而且就算是美國,文明的淵源也可以追溯到古希臘古羅馬。

只是按建國時間來說的話,什麼南蘇丹科索沃東帝汶獨聯體國家和非洲兄弟們首先就不服了。你說按文明史長度的話中國歐洲也不服了(安理會五大流氓至少三票反對,你這說法怎麼也過不去了吧),看綜合國力的話中日俄德英法印哪個都有千年歷史,連題主最愛的美國也是英國移民建立的。所以說這個說法的依據其實就一個美國,頂多買一送一來個加村,發現新大陸可是包括拉丁美洲的,你看他們發展的很好嗎,所以這個論點根本沒說服力。

雖然古老的國家也有破壞自然資源的嫌疑,但這個對現代國家來說並不是影響發展條件的重要因素,不然日本那地方透支所有自然資源也並不能發展得多好。

少讀書多思考不是一個好習慣,別整天某朝某朝,中國發展得不好你哪來的機會在知乎問這個問題,怎麼也算是現在的世界第二了吧。


推薦你看一篇劉慈欣的短文,講鄭和當年航行到了封閉落後的歐洲。


因為歷史包袱太沉重了。


您沒看過斯塔夫里阿諾斯的「三十年河東三十年河西論」嗎?

對每個文科生來說,這孫子都是最想弄死的人……


本朝發展的很差嗎?人類幾千年的文明史,本朝基本都是處在上游,列強之一,生活水平和國力超過同時期的絕大部分國家,包括現在現實如此。

美國發展得好的原因在於它遠離舊大陸,來自舊大陸的紛爭難以影響到它,周圍也沒有可能導致長期戰爭的強敵,反過來舊的大國,不管是那幾個文明古國還是老牌帝國主義,實際上都是在地區紛爭中逐漸衰落的。在舊大陸建立的新國家,也沒有一個發展的好的,所以這是純粹的地緣政治問題,而不是新舊文明的問題。


很久很久以前有個叫巴比倫的傢伙,由於活的太久(27個世紀)就去河裡游泳,然後就消失在了歷史的長河當中。然後又有一個叫埃及的傢伙,也活的太久了(34個世紀)無聊之餘,就跟別人打架,結果沒打過,被干趴下了,然後一不小心就被歷史的車輪壓死了。再然後又有一個叫印度的傢伙,挺乖的,活的也久(10個世紀),印度沒有游泳也沒有打架,但卻被喜歡欺負弱小的波斯扔進了河裡,結果也消失在了歷史的長河當中。

狡猾的中國在旁邊冷眼看待這一切,中國也經常打架,不過大都是跟家裡人打,雖然時常也被干趴下,但家裡人卻不會下死手,所以中國依然還是中國。

以前巴比倫、埃及、印度、中國在江湖人稱四大文明古國。現在又因為巴比倫、埃及、印度都已經作古,所以又被稱作古巴比倫、古埃及、古印度。而中國還活著,所以依然還叫中國。


你別光看美帝啊~拉美那全是歷史不超過500年的新國家啊~

非洲那一堆以前都是各種小部落,也都是新國家啊

這麼多新建國家和地區里就出了一個美帝~

反而是老牌國家大部分都還過的挺安穩

比如說,聯合國五個常任理事國里,英法美俄中,只有美國一個歷史比較短。

再比如說G7里加拿大、法國、美國、德國、日本、英國、義大利。

還是只有兩個,一個加拿大一個美國算是歷史較短的國家。其中加拿大還是直接在英法的基礎上建立的


玩兒過《文明》么?文明是要講基本法,啊不,講載體的。

一旦承載某種文明的政權與民眾煙消雲散,文明基本就只能另起爐灶。之後在同一片土地上的生活者,往往真的沒啥關係了。

阿拉伯文明?聽說過薩珊波斯么?聽說過賽爾柱土耳其么?一個軍事上兇殘成性文化上抄波斯抄東方抄東羅馬然後把自己突厥化宗法化軍閥割據內鬥不止最後四分五裂蠻族化的勢力,除了阿拔斯中期百年,似乎很難說真的有什麼文明。

印度文明?古印度早都渣都不剩了,孔雀王朝都沒啥影響了,長期列國割據然後每次還要外族前來統一的地方,雅利安人帶來的種姓制度現在竟然還大行其道,你跟我說滿大街那些作為莫卧兒遺產的穆斯林代表印度文明?

啥?埃及文明?你真的認為被古羅馬人還有阿拉伯人還有奧斯曼等等數次蹂躪的地方還有原來的文明?

可是奇怪的是,高仙芝和杜環、王玄策和玄奘,這些大唐驕子,他們的後人竟然還可以作為一個穩定的、含蘊深厚民族情感和文化積澱的華夏文明載體,其中有一些人還會在此時敲著鍵盤碼著文字懷疑著自己的「出身」,甚而有宣稱「中國乃古埃及之後裔」云云,真是醉了。

最後,記得傳說中的「穆聖」好像說過一句話,大概意思翻譯過來是這樣的:

「學問雖遠在中國,亦當求之。」

所以,結論,

把中國和另外三者等量齊觀,在古文明的視角來看是可笑的,

至於美國,那叫「文明的熔爐」,一個張嘴閉嘴強調有時甚至平均主義到可笑的cultural diversity的國度,有沒有自己的文明,您覺得呢?

利益相關:

極端仇視綠喪原教旨主義,

非皇漢,鄙視妄自尊大的狹隘民族主義,

但是,不妨礙我們兼容並包學習外國經驗的時候,臉上帶著文明傳承的自信和榮耀。

以上~


看見題主的問題,我想起了一個經典段子。

某痛心疾首的公知:美國人用了二百年就發展成了世界第一,我們發展了幾千年,結果呢?

我們當了幾千年的領頭羊就這麼被華麗麗的無視了。。

立國短的強國,除了米帝您倒是再說倆啊,非洲還是拉美?

重複知乎金句:你最大的問題就是讀書太少而~~~~·


我只想補充一點,有點跑題的。

題主說的歷史文明悠久,除了中國其他都稱不上。當今的印度與四大文明古國的古印度是兩個文明,兩個國家,他們的民族被徹底更換與征服,文字不同,歷史不同。

其他的古埃及,也大抵如此。



全世界現存最老的國家中國和全世界最新的南蘇丹、納米比亞和塞黑實名反對。

偉大復興中的中華民族表示,不問是不是就問為什麼的都是耍流氓。


竊以為,歷史文明越悠久的國家發展越差,是因為我們在快速現代化發展的過程中丟失了自己文明的原生性。

九十年代以來,我們其實一直生活在人窮志短的夢魘里。

上世紀八十年代是一個遠比今天更純粹、更執著的年代。那時,打火機還是個稀罕的物件,人們晚上出門會帶上手電筒。那時的天空很藍,街道很寬,綠樹長的很茂盛,人和人的距離也很親近。物質資源雖然匱乏,可生活卻既不卑微,也不醜陋。人們對未來充滿憧憬,似乎一切都盡在掌握……

平靜的生活僅僅持續了十年。十年後,一個經濟狂熱的時代來臨,我們的生活就像被按了快進鍵一樣捶翅飛奔。中國的城市幾乎無一例外的大拆大改,架橋翻路,圈地蓋樓,淪為了大工地。這種狀況一直延續到了今天,乃至明天。我們的家園也一點點走向了遙不可及。

幾十年間,我們丟失的東西不計其數,其中最慘重的損失莫過於理想主義和集體主義的淪喪。前者讓我們不相信除了金錢以外的事物,後者讓我們不再相信除了自己之外的人。

繁華背後,常常是滿目瘡痍。

我們破壞了原有的一切,卻不知要去向何方。

今天,各大城市的馬路上高高的立著字母「M」的黃色logo,在商場的樓頂,公交站牌上也比比皆是…這裡儼然成了麥當勞的故鄉。

在我心裡一直有一個很大的疑惑,如今的我們真的已經算是過上了現代化的生活了嗎?還是只是被歌舞昇平、日新月異的表象所迷惑?

好比一個人長到20歲,突然得到了平生的第一把琴,並被告知一周之後就要上台表演。如此這般,我們跌跌撞撞來到了新時代的舞台。也許終其一生我們也難以真正消化這個時代。

二手的人生

港台、歐美、日韓的商業文化輪番引渡,讓人們撞見了自己的貧窮,也讓我們將原有的生活基礎連根拔起。

我們開始鄙視自己的生活,並試圖丟掉曾經的自己。於是,整個時代的人失去了自我。

人們從那些小說裡面、漫畫裡面、娛樂節目裡面、雜誌裡面、影視劇裡面學習愛情,體會成長,追逐時尚,模仿那些虛構的情節和說話的語調……在那些美麗的橋段中,人們開始覺得自己丑陋,於是便匆忙的甩開一切,樂此不疲的去按照那些情節粉飾扮演,並躲在那些熱鬧光鮮的偽裝下惶惶終日。

你一直在偷著別人的思想,偷著別人的體驗——不知不覺中,生活也便偷光了你。

那群站成一排左邊一晃右邊一晃張著大嘴唱歌的孩子們驟然歪戴起帽子開始比比劃劃地「嘿嘿葯葯」,星座、寶石、婚紗、「我愛你」……生活里無端的多了那許多似乎已成既定的程式。

如果你對當下的時代觀察得足夠透徹,就總會從現代人的各種高檔和時尚中,嗅出莊稼把式的本質。一個身處在異域文化強力攻勢下而選擇了屈從的族群,能否度過聲色犬馬的口唇期,也許會是今後幾代人需要面對的課題。

在這個時代,人們的眼神里總是充滿了飄忽不定。

別人家有彩電、有冰箱了,別人穿上貂皮大衣了,別人住上大房子了,別人開上汽車了,別人出國旅行了……70、80一輩的人生始終在被動選擇中勞碌,混沌苟且,似是而非,有太多的事情始於別人都是這樣的,結束於別人都已經不這樣了。在相似的追逐中成長,以差不多的方式老去。

偽裝的多了,粉飾的久了,就成了別人的扮演者,從而過上了東施效顰的二手生活。那是一種習以為常,卻不曾了解的生活。

這世界沒了誰其實都不重要,唯獨丟失了自己。真正能改變自己的,或是所謂那些與眾不的前衛,不是裝腔作勢、刻意為之的做作,而是這個世界給予你的艱難。

我們何時才能堂堂正正的做回自己,獲得一份踏實的幸福?

成長才是真正的富有

曾聽過這樣的一個段子:有一家窮人和地主對面住著。一天這個窮人發現地主穿了一件貂皮大衣,他就也要穿貂皮大衣,聽說地主一頓吃八個菜,他也要吃八個菜,他認為只要地主做什麼,他就做什麼,就一定能夠過上地主一樣的日子…這做為中國人20多年來相形見絀的人生比喻是多麼貼切!

丟棄了成長根基的孩子們總是成長得很緩慢,緩慢的就好像春晚一樣。

我們遲遲得不到為人的尊嚴,還不是因為把太多的人生分給了瑣碎的慾望?

也許突然有一天,你開始直面生活,會有一種失落油然而生,因為你的人生已經被塗抹得面目全非。

人的思想可以多元,卻不能沒有內核。人不該輕易的改變自己的生態,更不該讓自己的情感被科技生活驅動。

你可以渺小,但是不必卑微。你可以平凡,但要舉世無雙。

用自己的生活基礎,建立起一個屬於自己的人生體系和道德標準,是一件足以藐視天下的事。

成為一個真正的人,還會有比這更偉大的選擇嗎?

貧窮雖不具備些許高尚,但成長卻是真正的富有。


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